核心提示:今典集团董事长张宝全在与网易新闻的对话中表示,目前房地产市场遇到的危机不是市场的危机，而是信心的危机。中国房地产的这次危机已经到了谷底，应该说在今年中旬时会相对平缓，开始略微上升，到今年下半年时，上升的态势会非常明显。
访谈实录：
网易新闻：各位网友大家好，欢迎收看网易新闻“两会”系列访谈——网易新闻对话十大房地产商，今天为您请来的嘉宾是今典集团董事长 张宝全 先生。 张 先生，欢迎您的光临。
张宝全：大家好。
市场不会复制两年前的疯狂
网易新闻：首先想请教您一个问题，最近有一个新闻，关于今典集团出资1000万元为新的酒店楼盘征名的消息，您高调进军酒店行业，是不是意味着您对住宅市场丧失信心呢？
张宝全： 不能说是对住宅市场丧失信心，而且从地产构成来讲，民用楼依然还是最大的一块，但现在这个级别里的人太多，因为住宅资金回笼比较快，所以很多地产商都把钱放在这一块里，造成了这个领域里狭窄通道上挤很多人的情况。 我觉得在这个时候，可能我们需要对市场进行重新的分析，特别是在经济发展的时候可以给我们带来一些新的领域，这些新的领域应该是非常好的前景，我们进入了产权酒店这样的领域，也是基于这种想法和认识。
网易新闻：在当前环境下，今典是不是今后的重点要放在酒店楼盘这块？
张宝全：地产依然是我们的主业，但在新的形势下会有一些调整，和过去不一样，过去我们以民用建筑，住宅、写字楼、商业建筑为主体，但现在我们会把旅游度假方式、旅游度假目的地作为我们房地产开发的重点，它不仅仅是酒店，还有和酒店、旅游相关联的，包括商业街、会展中心，也包括一些其他设施等等。
易新闻：您对酒店行业是很有信心的，在金融危机背景下，度假行业如何免疫金融危机带来的危害呢？
张宝全： 有两个方面可以参考，一是在1929年美国经济大萧条时，美国第三产业在那个时候得到了迅猛的发展，这其中包括娱乐业和度假业，我想中国也面临这样的情况，有点类似； 第二，一个发达国家的标志是什么？就看第一产业、第二产业和第三产业的排序，如果第三产业排在第一位，一般就是发达国家重要的标志。中国第三产业排在第三，而且占的份额非常小。从国际上其他国家发展的历史来看，当人均达到2000到3000美金时，第三产业会有非常迅猛的发展，所以我觉得中国目前正在这个状态中，中国的第三产业会在近几年得到长足的发展。旅游度假也是很重要的一块，而且 中国目前正在全民从旅游向度假转型，这是非常重要的一种状态，这种状态可能会给我们的产业带来很多新的、不同的机会。
网易新闻：旅游度假业的蓬勃和休假制度肯定是密不可分的，您对强制性休假在中国的推行有没有信心呢？
张宝全：这个制度还是好的，当然，这个制度也是在中国宏观经济过热时推出来的，包括我们的《劳动法》和强制性休假，通过这种方式，既拉动内需，同时也能达到一种平衡。 但我觉得强制休假这种制度的推出最重要的就是我们的《税法》里开始规定，把企业员工的休假可以作为企业的成本，我觉得这两点对中国旅游业的推动和发展，在制度上会起到非常大的作用。
网易新闻：2008年中国房地产市场下滑，您觉得目前房地产市场的危机是一个适宜的回调？还是一次下降的拐点呢？
张宝全： 目前房地产市场遇到的危机不是市场的危机，而是信心的危机 ，人们对于房地产市场消费丧失了信心，因为房地产是大宗商品，简单来讲就是买涨不买落，当对未来这个市场的预期不清楚时，心里有恐惧时，或者对未来走势不明朗时，就会使消费信心受到伤害，这是中国目前地产遇到危机的主要原因，我觉得市场客观需求是现实存在的，我个人认为， 中国房地产的这次危机已经到了谷底，应该说在今年中旬时会相对平缓，开始略微上升，到今年下半年时，上升的态势会非常明显。
为什么？第一，这次危机并不是市场的问题，市场就是供需关系，我们的供需还是很客观的，尤其是需求，甚至一些需求是刚性的，现在这种需求由于受到了信心的影响而被压抑，当在一段时间内受到改变时，市场是能够恢复的。所以我想，政府救市政策的出现和实施，也包括市场需求在这个压抑过程中逐步被实现等，这些会迅速逐步地改观市场悲观的情绪，这种情绪一旦被改变，我相信交易量就会上升，交易量上升，势必会给我们带来一个新的小高潮。
但我觉得中国房地产恢复回来之后进入小高潮，也绝不可能像前十五年那样辉煌，甚至像前两三年那样疯狂。我觉得经过这轮危机后最大的好处就是使我们的行业，包括供应和需求，都会得到一种改善和调整，这种改善和调整最大的标志就是理性。
网易新闻：您觉得之前是什么东西压抑了市场信心？之后的回升，是什么东西提升的呢？
张宝全：在06年、07年资本高涨时，也包括人民币升值，外资也很看重中国资产时，大量资金进入了我们的地产领域，也进入了我们的资产领域，这些东西都是一种推动，包括这种推动，在资本市场显示出来就是对地产这个行业的热衷，导致在中国也出现了很多不正常的现象，面粉比面包贵，住宅等商品都受到了极大的追逐，很多城市出现了“地王”住宅等等，这些都是一种不理性、不正常的状态。 这种不理性、不正常最根本的就是在经济高速发展过程中资本泡沫的推动使我们的地产市场从土地成本到房价都发生了很多异动。
但我觉得一个正常市场的能力就是自我完善，当它在异动时有能力调整，在这个使地价和房价回归正常的过程中，造成了前景的不明朗和消费信心的丧失，这都是市场上正常的消费心理。 从我们了解的情况来看，很多楼盘的数据已经在开始慢慢回升了，向正常的状态走，当然，和以前相比差距还是很大，但和我们今年年初和去年年底相比，已经开始有了改善 。
我们没有积压也不会降价
网易新闻：您刚刚提到这几年由于一些不理性的行为而造成整个房地产市场非理性的膨胀，在过去几年，中国建造了 四亿平方米 的商品房，有一些供需失衡，您那里是不是还有房子没有卖出去呢？
张宝全：我们的北京项目基本都已经完了，剩下来的就是北京还有一栋酒店没有销售，跟三亚湾是一样的，都是我们这种模式，统一命名、统一连锁，除此之外基本都没有了。
网易新闻：没有积压？
张宝全：对。
网易新闻：那您今年会降价吗？
张宝全：我们不会降价，在今年上半年，我觉得市场依然会有很多变化，很多企业出于自身不同的情况，比如它的资金链紧张了、缺钱了，有可能会采取降价方式来进行销售，但我认为这种方式不是常态，是特殊时期的特殊举措，或者说个别企业的特殊举措，把这些举措当成一种普遍方式对待，这可能也是一种错误。另外一点，我觉得这种举措就算在今年上半年存在，到了今年年中或下半年时，都会逐步减少或者不会增多。
政府应该给信心，救需求
网易新闻：作为一个开发商，您对政府救市是赞同还是反对？您最看好政府的什么政策呢？
张宝全：应当说我们是持赞同态度的，救市政策会给我们带来怎样的变化，这一点可能在今年并不是最重要的，最重要的就是政府的态度对恢复消费市场的信心，我认为这点起的作用是非常大的，包括政府的态度，可能也会影响其他媒体和舆论。刚才讲了，中国房地产的问题不是市场的问题，而是信心的问题，不管面对什么我们都应该有一种态度和做法， 它给我们消费信心带来的好处可能都会大于一个具体政策给我们带来的好处。
网易新闻：但消费者对于政策的期待也可能是不见底的，他不断期待政策，就会不断的持币观望，有没有这种担心？
张宝全：我相信消费者和开发商其实都已经逐步成熟了，对市场和产品都有比较清楚的认识，也就是说政策能到什么边际，政策能给你带来什么，我觉得大家心里还是有一定数的，并不是没有数。当然，大家也希望政府能给一些更好的（政策），如果政府把救市政策放在消费段里刺激， 凡是在今年买房或者现在已经买了房的，09年按揭能由政府提供，不用个人支付，我觉得如果能这样做，对消费的促动一定会很大。 但中国盘子很大，如果政府把救市资金和内需拉动完全倾斜到这个领域里来，也不是非常妥，所以我觉得只能在金融政策上有所作为，包括逐步取消第二套房的限制，还有按揭和税负方面的，政府通过对这些政策的调整给现在购房的人带来一定的优惠和照顾，这些优惠和照顾最重要的还是对我们消费信心的促动。
网易新闻：刚才提到全国各地很多地方政府也纷纷在实行一些政策提振房地产市场的信心，您认为政府这些举措对吗？救企业更重要？还是给消费者补贴和优惠政策更有利于市场恢复呢？
张宝全：比如保障房，对这方面的支持，一是使我们的社会保障制度更加完善，同时也会使相关产业链获得一种支持，但实际上它对房地产市场、或者对开发商来讲并不是很好的举措，因为政府的这种支持并不在商业范围之内，而是在另外的范围内，甚至于把某部分低端的商业需求也开始转向这一块。但我觉得从政府来讲这也是必然的。 这种救市当然最好是在消费端提供，但中国情况很特殊，我们有很多救市并不是从消费端落实的，如果能从这儿落实，我觉得这还是最好的选择。
网易新闻：您觉得加大保障房建设力度会对开发商的利益造成影响？
张宝全：不能这么说，只能说加大保障房的力度对目前我们房地产市场信心的恢复和拉动不会有太大的帮助。
网易新闻：刚刚提到了地方政府，地方政府在前几年房价高涨过程中也扮演了一定的角色，比如它的卖地财政，您觉得地方政府的卖地财政到底对推高房价产生了多大的影响？
张宝全：这就不清楚了，因为我们还没有多方数据的研究，但有一点是肯定的，地方还是希望通过房地产的开发来提高城市的功能、提高地区功能，这些功能后面有一个目的，确实是通过对土地价格的提升和城市其他方面的提升来实现的，我觉得这是很矛盾的。
网易新闻：现在市场的整体态势还是观望居多，您觉得在现有的房价体系下，有哪部分群体是有实力买房而不买的？
张宝全：这个可能你们最清楚，我不一定清楚，为什么呢？中国人买房跟国外确实不一样，中国是全民买房，国外是应该买房的人买房，年轻人在国外是很少买房的，但在中国不一样，中国年轻人买房占的比例很大也很多，这种观点使中国买房人群的结构有所不同。所以我依然认为，如果今年下半年开始反弹，也就是到明年上半年时，也许中国还会有一次房地产小高潮，为什么呢？ 就是把去年压抑的需求和今年压抑的需求，再加上明年正常的需求合在一块，在一个相对短时间里释放的话就会造成市场供需的变化，这种变化都会导致市场价格的异动和变化，这种可能性会有，但不会像以前那么猛烈。
网易新闻：据您的观察，现在房地产市场的危机，一线城市和中小城市那个更明显或剧烈一些？
张宝全：我觉得应当说是在一线城市，二三线城市在这轮房地产市场的异动中影响不大，当资本泡沫推动地价房价时，二三线城市几乎没有什么动静，主要是一线城市，因为上市公司的大部分项目也是在一线城市居多，而我们所出现的“地王”大部分也是出现在一线城市，为什么呢？因为一线城市的需求更加旺盛，像北京，它是中国的北京，各个城市每年进京的人口和人数是客观的，调到北京工作，或者一个企业在地方上好了，就需要在北京设办事处等，所以北京的需求在任何时候都在增长，这也造成了北京这样的城市和其他城市有所不同。
二三线城市，在大家观望的过程中、消费信心缺失的过程中，也同样会影响到它，但尽管如此，它的变化幅度和一线城市相比也还是比较少的，比方说，就中国去年整体房价滑落的出现来比，二三线城市滑落的幅度和一线城市相比还是少的。
网易新闻：任志强有一个观点，中低收入人群不要来买商品房，您赞不赞同呢？
张宝全：我觉得任总的原话不一定是这样讲的，可能媒体在报道过程中把他三句话中的一句话给提炼出来了，他只不过就是说，买房还是需要钱的，你要有存款、要有高收入，如果没有这个来支持，第一你不太买得起房，第二，如果为了面子和平均主义都买房，买完之后肯定会很累，就是我们所说的“房奴”。
网易新闻：整个消费是需要分层次的。
张宝全：应当讲消费是有阶梯的，不同的人不同的收入在不同的情况下做不同的消费选择，但中国的很多消费是不一样的，比如手机，我们去美国看，就差拿大砖头出来了，他们拿着的手机在中国来看都是十几年前的，可是你看中国人用的手机，哪怕年轻人用的手机，都是最新的，几乎找不到七八年前的版， 所以中国的消费心态是人人攀比，大家都想一样，把这些带到地产市场上来，确实会带来很多冲击 。
海南经验让我保守
网易新闻：你们这代房地产商人很多都经历过海南那场危机，也积累了所谓海南经验，您觉得上次海南的泡沫和这次的危机相比有什么不同？
张宝全：那是本质的不同。海南的泡沫完全是在一个观念下想象的，觉得海南作为开放特区了，就会像深圳一样，转眼之间房价地价都会出现大的变化，所以我觉得在海南几乎没有房价市场，全是投机，就觉得这个机会是不能错过的，人人击鼓传花，有了一块钱，想在一夜之间挣成一百块钱，那不是正常的房地产产业观念，或者说不是一个正常的市场观念，就是投机观念，这个投机就是空中楼阁，是虚的，不存在的。当93年6月份宏观金融调控到来时，这种空中楼阁没有底来托，迅速就垮下来了。我那时候也在海南，基本在一个月以内，当时的地价就掉了一半。 之所以说“海南经验”，包括我们在海南，就像看了一场戏，给我们最大的收获就是让我们知道什么叫市场，其实市场的第一条就是风险，第二条才是利润，如果不把风险想清楚光想到利润，是根本不存在的，利润是在风险后面，并不是在风险前面的。
但历史上很多中国人，包括初驶商海的人，他们并没有这样的经验和体会，以为下海就可以捡到遍地的黄金，以为会像深圳神话，觉得只要你去了海南也会这样。目前在北京的很多地产商，包括做的比较好的地产商和市场意识比较强的地产商，确实有很多来源于海南， 我觉得海南是我们这代人一个非常好的课堂，用这么短的时间，用一个非常具体的、现实的例子来教训了我们，从希望一夜暴富、一夜成为富翁，到告诉你市场是什么。
网易新闻：风险意识是你们从海南经验里得到的，并且给了你们这次处理金融危机、房市危机最大的帮助？
张宝全： 应该说是这样，我们今典集团就比较保守，追其根源，这种保守和我们在海南的经验有很大的关系， 比如说，在08年以前，我们企业没有负债，当然这不是一种好的经营方法，但至少说明我们没有看清楚，比方说我们没有去一些非常热的城市，政府也给我推荐了很多地，看我们做的是“文化地产”，他们觉得他们的地区也非常有这种需求和需要，非常希望把我们引进去，当时一亩地400万，我们从市场角度判断，觉得很难在市场里获得一种平衡，或者就算获得平衡也没有多大意思，但政府觉得很奇怪，别人都来抢地还抢不着，我们有意识的给你提供这种选择，你还不选。结果第二个月就把这块地拍掉了，拍卖价格一亩地800万，当时我们公司有人说，你看，你不拿，一亩地400万没有了。
但我觉得，不管怎么着，你觉得行你就拿，不行你就不拿，你也不要惋惜，站在今天来讲，感觉我们很聪明，做对了。可在当时来讲，大部分人认为你做错了，大部分人认为你太保守、太胆小了，你看，这么好的机会你都错过了。我觉得这些可能是在经过海南之后给我们带来的。任何时候你都要清楚，计算它的风险和利益的平衡，如果不能平衡，再好你也不能下手，可能这就是我们今典集团在今天和其他企业相比相对还比较好的原因，保守企业在大势好时肯定发展比较慢，但当大势不好的时候，可能你发展得会比别人快一点。我依然还是会把这样的选择作为我们自己一种很重要的标准和做法来坚持。
房地产危机祸根在国内
网易新闻：您觉得这场危机更多源自国际金融危机，还是源自中国自身的危机？罪魁祸首是什么？
张宝全：如果就房市来讲，我认为这场危机最主要来源于内部，而不是外部，但目前中国在其他领域，比如制造领域受到的影响，应该说是来源于外部的。 但中国房市，我认为主要还是来源于内部，就是资本对地价、房价的推动造成了泡沫的增长， 也包括在这个增长过程中各方面开始制衡这个不正常状态，有些是通过市场方式来调衡，有些是通过行政方式来调衡，我觉得行政方式的制衡有好的作用，也有负面的作用，当这种消费信心丧失一下来临时，我们会发现就像一个人同时前面受到了三拳，后面又受到了两拳，然后他就倒下了。如果是前面先打几拳，后面再打几拳，他都不会倒下，这次几乎是在同一个时刻被前后夹击，中国房市一下停顿下来了。停顿下来的原因就是需求一下减少了，或者说需求一下找不着了，使得整个市场供大于求。
但我觉得有了去年到今年一年半甚至更多时间的沉淀，我觉得消费者也好、政府也好、开发商也好，现在也慢慢在这里面看清态势了，这种消费和需求的对抗，到今年年终也会终结了，就算不终结，这种抗力也已经在减弱了。
网易新闻：在现在的经济形势下有一个趋势，国进民退，您现在有没有感觉到来自国有房地产商的压力呢？
张宝全：没有， 国有房地产商也许有一些特殊的优惠吧，比如这次的经济适用房、限价房，国有地产商就能优先拿到， 主要由他们承担，但其实在今天，经济适用房和两限房的利润是被限定的，利润被限定之后，现在你还能看得清，在原来看不清市场的情况下，也不知道其他的制造成本还会发生什么样的变化，在微利情况之下也有很多不定的成本因素，这些不定的成本因素其实也是一种潜在的风险，从目前来看，尽管风险已经不明显了，可以被制约，但它的利润确实也是很薄的，尽管国有企业在这个过程中获得两限房和经济适用房的开发权力， 但这些正好也是其他地产商不是非常热衷的一块 ，现在房地产是一个资金密集型行业，有大量资金投入，如果不能有很好的回报，3%的回报连银行利息都抵不上，这种回报对正常房地产企业来讲，在投资、收益和风险平衡上，已经没有太多优势了，这也是很多民营企业对这方面积极性不高的原因。
当然也有一些例外，比如一些配套，把商品房和两限房合在一起来做，通过两限房回笼资金，通过商品房获取一定的利润，也有，这种平衡和差异，在地产企业界国有和民营这一块，并没有造成太大的心理失衡和不平衡。
网易新闻：我们知道，在经济形势不太好的情况下，银行会更倾向于把款贷给国有企业，这对您的融资渠道会不会产生影响呢？
张宝全：目前来看，我们感觉银行确实在这轮救市过程中对银根做了适当的放松，总得盘子没有太大变化，但像存款准备金率的降低就意味着银行可以用出去的资金更多，中国存款盘子也很大，这种降低哪怕只是很小的一个点，都可能会给市场的绝对供应量带来很大的改变。就目前我们所了解的情况来看，地产在金融银根的支持下，比前段时间还是有所改变和好转。包括有些城市对一些重点项目都给予了很多优惠，有融资优惠，甚至还包括一些低息优惠，来保证一些重点项目的正常运营。应该说这些都是在救市政策的支持之下，给地产行业带来的逐步变化。
网易新闻：但对于一些小型房地产商来说，资金链的断裂就会导致他们倒闭，众多小房地产商的倒闭，对您来说是好事吗？
张宝全： 这事儿人们能想象，都认为小地产商会倒闭，其实正好相反，现在真正受到资金和市场威胁的是大地产商 ，所谓大地产商，中国地产就这么多年，能发展得这么快的基本都是在06、07年资本高涨时赶上了这拨快速发展的企业，但这拨快速发展带来的现象是增发了很多钱也拿到了很多地。 在今天需求降下去以后，这些资金还不能良性回笼，所以今天真正感觉到压力的，可能还是我们的大地产商而不是中小地产商，这是一个。
第二，我依然认为房地产这个产品是非标准化的、是地域化的，中小地产商依然会成为房地产的主体，因为一个大地产商，如果造房子就像造电视机一样，在每个城市都造一样的，这是很危险的事情，除了在非常狂热的大势之下，这种粗放式的营造不会给你太大的风险，但经过这轮危机，整个市场一旦理性，你必须制造要准确，性价比要有优势，大地产商的成本优势和中小地产商没法比。
中国地产的优势和前景在哪里，就在于我们的城市化，城市化刚刚开始，我们还有很大的空间，这确实是房地产市场开发的过程，大家都这么认为，但没有很好的分析，实际上真正在城市化过程中新长出来的市场在哪里？不在一级市场，其实是在末端，在三级市场甚至于四级市场。
之前的房地产开发毁了中国城市的历史
网易新闻：您一直倡导把艺术概念、人文理念输入到房地产开发当中去，您对未来消费理念的判断是什么？您觉得您的这个概念会有多大的市场？
张宝全：中国15年的房地产市场开发确实对我们经济的推动、人民生活水平的提高和我们生活环境的改善立下了汗马功劳， 但它有一点可以说是罪魁祸首，就是对一个城市风貌、城市历史、城市文化的破坏。 破坏的原因是什么？和我们的生产方式有关，比方说，以前我们城市很多的建筑都是在时间里长出来的，今年张家盖了一栋楼，明年李家盖了一栋楼，后年王家又盖了一栋楼，每个空间都有不同的文化形态，这个时间里的政治人文都在这个阶段里被体现出来了。现在我们是成片开发，也就是在一个时间里把一大片空间全部做出来了，用的是同一个符号、同一个语言，就像我们一样，你到外面看到一片地，有各种各样的花、各种各样的草，非常丰富，你把那块地方弄平，铺上一样的草籽，长出来一样的草，看上去很好看的草地，但它已经丧失了它的质感， 这种质感就是历史的质感和文化的质感。
当然这不是地产商的责任，不能要求地产商对一个城市的历史和文化负责，但这个产品确实是由地产商制造的，如果从社会的角度、从其他角度，地产商还是要有这样的责任，但我们往往用企业这个理由来推托，说企业是利益最大化、利润最大化、股东利益最大化，不可能把城市历史和城市文化最大化放在前面。我们这样做可能也和我们自己的经历和爱好有关，当看到你把一个东西毁掉时会（心痛），因为这是有价值的东西，被你毁掉了。
前几年我去天水，92还是93年时去天水，看它的一条老街，我觉得天水之所以叫天水就是因为这条老街，这条老街把整个天水的历史、文化、人文全部含在里面了，光那条老街的明清建筑，特别是明代末期的建筑，非常粗的柱子到现在都还没有腐烂，非常非常好，可是我前几年去的时候发现把这条街全部拆掉了，盖了一些……用我的话来讲就是完全是垃圾的房子！从一个城市来讲，你把宝贝拆掉盖了垃圾，但从眼下来看，他觉得我的城市改观了，改成了居住， 我觉得这就是中国，以前没有房地产市场，改革开放之后一下有了房地产市场，很多被压抑的需求要在这里得到满足，需求的强劲使制造开始粗制滥造，也包括把几十年对房子的需求集中到一个时代被制造出来了，造出来的东西都一模一样，这就是中国所面临的尴尬，这是城市所面临的尴尬。
我觉得我们这样做的目的也是想用我们自己的方式来做一种组装，但我们的方式也很微弱，一个企业没有多大的力量，但至少有这样一种观点和声音。比如说，我们在中国地产界，确实，我们不是最大的企业，盖的楼房也不是最多，但大家对今典集团有所关注，可能也是因为这一点，它是非常重要的。但我想，在这一轮，从现在开始，经过这次危机之后下面再开始做的房地产，我相信各个城市已经关注到了，就像我们现在去各个城市看，他们已经把城市的风貌、景观、文化看得很重要了，另外就是刚才我讲的，当中国人均达到两三千美金时，中国的消费也从供应消费转变成体验消费，其实体验消费就是感觉消费，感觉消费最大的特点就是文化，所谓文化就是我们互动的过程，吃饭或喝咖啡，你在家里喝咖啡给你带来的感觉和你在星巴克喝咖啡给你带来的感觉就是文化的不同，你为什么不在家里喝咖啡而要去酒吧喝呢？当它成为我们消费关注的重点时，文化就自然会被重视了。
网易新闻：刚才您说了一句话让我感触特别深，您说房地产商应该对一个城市的历史和文化负责，这可以看作是您的商业信仰吗？
张宝全：如果说房地产商要对一个城市的历史文化负责这个话可能说得太过了，我觉得开发商应当在城市的历史和文化发展过程中负有责任，要有责任心，所谓责任心就是你要觉得我有义务，我有义务来维护这个城市的历史、文化和风貌。
我远离原罪，但原罪不可避免
网易新闻：现在社会上有一种观点，觉得这代企业家是有原罪的，您觉得您有吗？
张宝全：因为我们出道比较晚，我从电影学院毕业，本来想当导演，但找不着钱拍不成片子，所以才下海，在这轮下海的人里可能我们算比较晚的，92年底，基本上93年今典集团才出现在市场中， 从这个角度来讲，可能我们离原罪就比较远了。 八几年下海时可能我们的市场没有秩序，想怎么发展就怎么发展，就像冯仑讲的，“野蛮生长”，但从93年出来的时候，你想野蛮生长也野蛮不了了，因为你很弱，人家很强，就像我们在海南刚出道时我们很弱，但有些人已经挣了三四千万，他们开始做更大的生意、几十亿、十几亿的生意了，我们看了觉得非常崇拜，觉得我们太渺小了，但正因为这种渺小而帮助了我们，当一个大趋势到来时，我现在再看这些人，那个时代的人几乎都不存在了，甚至于有些人真的很惨。反而我们那时候刚刚出道，没有多大能力，只能做一些简单事情时，你反而长大了。佛教里叫“缘”，我们叫“机遇”，就是你在什么时候出现做什么事，可能会给你带来不同的结果。
我觉得原罪最主要讲的还是在中国改革开放刚刚开始，中国商品经济还没有得到一种制度和秩序保障时，双轨制刚开始时，这里面就有很多不清楚的游戏规则，在这些规则里面可能就会带来由于不同资源、不同背景、不同手段、不同方法而带来不同的利益和利润，我觉得是指这个，但我认为这都是正常现象，是历史在发展的过程中是必然要出现的，没有什么奇怪的。 如果说中国第一代企业家在改革开放以来的过程中没有原罪，我觉得这不可能，是不正常的。
网易新闻：公众认为商人，尤其是房地产商人是非常贪婪的，您怎么回应公众这种看法呢？
张宝全：中国传统文化里一直是重农抑商，历来商和奸划等号，但这和西方的文化不一样，中国在改革开放过程中，不仅在物质文明和其他方面会受到影响和改变，我相信这些观念也会改变， 说商等于奸我是反对的， 但就像人一样，只要有人存在，就会有左中右，就会有好中坏，商人也是一样，也会有好中坏，也会有左中右，但我们把最坏的人就等同于整个商人群体，从今天的观念来讲，这是很狭隘的，尤其在市场经济过程中，商业已经成为了我们国家经济发展非常重要的基础和动力，我们还依然重农抑商，认为商等于奸，用这样的观点来看，这可能不是最好的状态，尤其是咱们媒体要干的，咱们网易要经商，你的股票、你的经营利润也受到影响，那网易就奸了吗？这是我们文化的一种定势，大家经常会这么想，而且老把商放到个体上，而不是看成一个集体。
今典将推迟到2011年上市
网易新闻：从2007年底一直有一条新闻围绕着今典，关于上市，07年底您也说过要屯地1000亩准备上市，到今天为止我们还没有看到这个结果，到底上市的进程怎么样了？
张宝全： 我们在07年准备上市时无论对外还是对内都很明确，上市是一个方向，但不要把它当成目的， 中国有很多企业在这轮资本高潮中把上市当成了目的，当成目的之后就会觉得，如果土地储备多就能上市快，那时他就把土地储备当成目的，不管价高价低，我说上市是我们的方向而不是目的，我们要奔着上市走，既然地产是一个资本密集的行业，你不通过资本和市场的支持，确实也很难做大，再好也很难做好，所以资本市场的介入和支持，我认为是一个企业发展过程中必须要考虑、也是必须要做安排的。但我们今典集团最大的好处就是上市没有成为我们的目的，1000亩地的目标也没有改变。
网易新闻：地还没有屯下来吗？
张宝全：1000亩地已经完成了70%……不止，我想一想，海滩湾320亩，三亚湾300多亩，青岛300亩， 应当说我们1000亩地的任务都完成了 ，但正因为我们所选择的方向、开发的产品在这个变化中做了一些调整，比如我们现在做旅游度假，包括以酒店的模式去做，所以尽管我们屯了1000亩地，但花的资金并不大。刚才讲了，所有人都做帝王式的住宅，酒店和旅游度假方面的土地当时还没有人要，没人抢，另外各级政府也很支持，因为能给整个地区带来功能的变化，以后运营还能带来税收收益等，所以我们完成了这1000亩地的储备，但并没有花费太多资金，比如我们从去年开始适当做了一些负债，到目前为止负债占了我们7%，负债7%就完成了1000亩土地的储备，包括三亚湾度假酒店在内，都是这样的产品系列。
很多人都讲，你是不是发现不好就开始转型了？其实我们在2000年时方向就已经定出来了，依托地产优势向信息文化产业转移。如果你能把地产和第三产业结合起来就最好，我相信第三产业在中国才刚刚进入发展期，还没有到高速发展期，我相信这种模式以后也会有很好的发展前景，我们也会继续坚持下去。
从现在大的形势变化来看，我们的上市时间表也调整了，去年，众所周知，所有地产企业各种指标都是最低潮的，上市前三年业绩是人家评判你很重要的基础和标准，所以现在我们的调整是把去年当第一年，今年第二年，明年第三年， 也就是说，我们的上市大约在2011年 ，正好2008、2009、2010这三年作为我们企业各种经济指标和股价评估的依据，但最最重要的是，正好在这三年我们新的模式也全部做出来了，无论是销售、开发还是各个方面，它的效益和未来的发展前景也完全显现出来了，这对我们也很有利。
网易新闻：上市时间表靠后最大的因素是什么？
张宝全：最大因素就是因为中国房地产的这次低潮，这种低潮使企业的各种经济数据一下子比以前低了很多，但上市时对你的资产评估和股价评估和各个经济指标的评估是有关系的，现在上或明年上都不能评高，很可能低估资产，甚至于好的资产被贱卖，这对企业也是不公的、不好的，行，那就把最低潮作为第一年，在这几年把企业的优势和模式做出来，这样在上市之后对企业价值的判断和评估可能会更好、更客观，也更真实。
我可能执导章子怡的电影
网易新闻：请问最后一个问题，可能和您私人有一定关系，前阶段投资拍了《叶问》，票房也不错，您有没有自己导一部片子的打算呢？
张宝全：今年我们的电影集团已经开始进入制片了，我们设备的研发、渠道的推广和建设，影院、院线，到去年为止已经告一段落，有了相当规模了，今年主要进入制片，要拍五部电影，其中有三部大片，三部大片里其中有一部就是我亲自导演的。
网易新闻：什么名字？
张宝全：这部片名叫《胭脂》，简单讲就是一个中国版的《乱世佳人》，一个南方女子非常奇特的经历，在35年到49年这个时间段之间，经历过抗日，也经历过后面的解放战争等，所以拿它作为我的第一部影片，会很好看，也会有很好的票房，今年9月份开拍，目前一些主创人员正在逐步确定，男主角正在确定，女主角，现在剧本正在给章子怡看，大概会在今年5月份公开主要演员名单，5月份之前不会公开，因为6月份开始筹备，9月份开拍。
网易新闻：好，让我们也一起期待您的大片，今天非常感谢张总作客网易新闻访谈，也感谢各位网友的收看，再见。
来源: 网易
